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Thema: Fusion Theia nach Nemesis Vorschau

  1. #1
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    Ausrufezeichen Fusion Theia nach Nemesis Vorschau

    Sowohl in Nemesis als auch in Theia haben die Spieler abgestimmt, dass Theia nach Nemesis migrieren soll.

    Dazu wird jeder Theia Spieler ein paar Tage vor Ende nach dem Login eine Seite bekommen, in der er auswählen muss, ob er migirert werden soll.
    Folgende Möglichkeiten wird es geben.
    • Ja, Account mitnehmen und alten Nemesis Accoutn löschen falls vorhanden.
    • Nein, werde nicht Nemesis spielen.
    • Nein, werde mit meinem Nemesis Account weiterspielen, hätte aber gerne ein paar Lootboxen.


    Nur Spieler innerhalb der Top 100 können sich verschieben lassen.
    ​Alles andere ist quatsch, da es bessere Inaktive in Nemesis zur vergabe gibt.

    Wer bereits einen Nemesis Account hat und die Lootboxen wählt bekommt:
    Platz 1 - 20: 5 Lootboxen
    Platz 21 - 40: 4 Lootboxen
    Platz 41 - 60: 3 Lootboxen
    Platz 61 - 80: 2 Lootboxen
    Platz 81 - 100: 1 Lootbox


    Ablauf der Migration.
    • Wir werden die Gesamtpunkte von Platz #1 Theia nehmen und geteilt durch die Punkte Punkte von Platz #1 Nemesis.
    • Und einen zweiten Wert aus den Gesamtpunkten aus den Top 10.
      • Dabei entsteht ein Umrechnungsfaktor. z.B. 4, 5, 10, …

    • Während der Migration wird es eine Soft-Angriffssperre geben, mindestens 72h.
      • In Theia führen alle Flotten die nach Ende ankommen ihre Aktionen nicht mehr aus und werden zurück geschickt.

    • Damit auf Fragen und Probleme schneller reagiert werden kann, werden während der Migration ein paar mehr GOs in Nemesis eingestellt.
      • Diese geben aber mindestens 12h vor Ende ihre Rechte wieder ab, damit sie keinen Vorteil haben können.


    Mit diesem Faktor werden die Account dann runter gerechnet:
    • Bei Flotte und Verteidigung ist es einfach.
      • Dort wird die Anzahl geteilt durch den Faktor genommen = neue Anzahl.

    • Bei Forschung und Gebäuden wird es schwieriger:
      • Hier wird für jedes Gebäude / Forschung einzeln berechnet wie viel der Gesamtwert ist und welche Stufe Rauskommt, wenn man den Gesamtwert geteilt durch den Faktor nimmt.
      • Fortschritte von Forschungen werden ignoriert.
      • Bei Gebäuden und Forschungen kommt dann z.B. ein Wert von Verbrennungstriebwerk 28,7 raus. Das heißt dann die neue Stufe wird 28 sein. Der Übrigbleibende Rest wird mit der nächsten Forschung / Gebäude verrechnet. Es geht also nichts verloren.

    • Die Konstellation (z.B. 50% Fleet, 35% Gebäude, ...) des Accoutns bleibt also gleich.
    • Im Bau befindliches und Rohstoffe werden nicht mitgezählt und nicht mit übernommen, also davor alles ausgeben und fertig bauen.


    Alle migrierten Planeten und Monde haben also 0 Rohstoffe.
    Außer der HP, dieser hat 1brd Deuterium. Damit sollte jeder saven können.
    Händler wird auch da sein.

    Wo ist meine Flotte?:
    Für das bessere Umrechnen der Flotten werden alle auf den Hauptplaneten verschoben.
    Zum saven daher bitte daran denken sie erst auf den Mond zu verschieben.

    Planeten Position:
    Wir versuchen alle Planeten auf ihrer Position zu belassen.
    Dies wird aber nicht möglich sein, daher werden die Planeten dann ein paar Positionen im Sonnensystem hoch oder runter rutschen.
    Sollten dort auch alle belegt sein, wird das Nachbar Sonnensystem angeschaut usw.
    Da hierbei an einigen Positionen größere Verschiebungen entstehen können, bekommt jeder Theia Spieler zwei Items mit denen er Plant (inkl. Mond) verschieben kann. Dieses Item verfällt am Mo. 03.02. um 23:59 Uhr.

    Anzahl der Planeten:
    Da die Forschung runtergerechnet wird, werden danach auch weniger Planeten möglich sein.
    Die Überschüssigen Planeten inkl. Monde können also nicht übernommen werden.
    Die verbauten Rohstoffe werden aber in die anderen Planeten verrechnet. Die Konstellation des Accounts bleibt also erhalten.


    Was wird nicht mitgenommen:
    • Rohstoffe werden nicht mitgenommen. Die Theia Spieler fangen in Nemesis mit 0 Rohstoffen an. (Also davor alles ausgeben)
    • In Bau befindliche Forschungen und Gebäude werden ignoriert, also davor abbrechen.
    • Fortschritte von Forschungen
    • Nachrichten
    • Kampfberichte
    • Wrackfelder (Es gibt davor Soft-Angriffssperre, es gibt also keine)
    • Allianzen (Seiteninhalt sichern und danach neu erstellen und neu bewerben ist notwendig)
    • Blacklist (Nachrichtensystem)
    • Buddys
    • Missionen (Es gibt dann neue)
    • Newsticker (Die Allianzen müssen diese dann auch neu einstellen)
    • Notizen
    • Umfrage Einstellungen (Die Nemesis Umfragen stehen den Theia Spielern dann zur Verfügung. Sie bekommen für den Start also extra Offizierspunkte)
    • Spionageberichte
    • Support Tickets
    • Einstellungen und Aufrufe der Spielerkarte
    • Spezialunits (Kürbisse, Geschenke, ...)

  2. #2
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    Vorschau:
    02. Jan. gegen 14:00

    ​Wenn sich alle verschieben lassen.
    Veraltet, Formel wurde geändert

    Veraltet, Formel wurde geändert

    Veraltet, Formel wurde geändert

    Veraltet, Formel wurde geändert

    Vor der Fusion werden wir noch eine weitere Vorschau posten.

  3. Thanks HannibalsRa thanked for this post
  4. #3
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    Erst mal danke für das ganze Feedback in Discord.
    Auch wenn dort viel durcheinander geschrieben wurde, haben wir versucht alles mitzulesen.

    Ziele von Theia:
    - XOrbit Community vergrößern
    - Evtl. neues wiederkehrendes Speed Universum etablieren (Theia 1, Theia 2, Theia 3, ….) (Falls Speed gut ankommt)
    - Durch die Möglichkeit der Fusion Nemesis beleben.

    Warum Downgrade und nicht Upgrade?
    Wir haben eine Abstimmung gemacht und halten uns auch diese.
    Ich persönlich finde auch, dass ein Upgrade Nemesis -> Theia eher förderlich für die Motivation wäre, aber so haben die Spieler nicht abgestimmt.
    Es kam sogar in beiden Universen raus, dass die Spieler Theia -> Nemesis wollen und wir gehen jetzt den Wünschen nach.
    Natürlich könnten wir die Abstimmung auch einfach ignorieren, aber dann hätten wir sie auch gleich sein lassen können.

    Was sind die Ziele der Fusion:
    - Spielern die Möglichkeit geben weiter zu spielen
    - Nemesis beleben

    Muss ich Fusionieren?
    Definitiv nicht.
    Jeder kann auswählen zwischen
    - Fusionieren
    - nicht Fusionieren, aber in Nemesis Lootboxen für die Spielzeit bekommen
    - Nichts machen, werde nicht Nemesis Spielen

    Außerdem wird am 28. Februar 2020 eine neue Runde Theia starten.
    Jeder kann also entscheiden, ob er einen Monat Pause macht, einen Monat Nemesis spielt oder sogar zukünftig in beiden Spielen möchte.

    Ob es nach "Theia 2" wieder die Möglichkeit der Fusion geben wird, steht noch nicht fest.

    Warum ist Platz #1 Theia nicht der neue Platz #1 (nach der Fusion)?
    1. Spielzeit muss auch honoriert werden
    2. Nemesis läuft bereits seit Jahren

    Der einfachheitshalber nehmen wir jetzt an Theia wäre vorbei und Nemesis wäre nur 3 Monate älter.
    Wenn wir jetzt nur die reine Spielzeit betrachten würde, wäre Nemesis doppelt so alt. Es wäre dann auch gerecht, wenn die Theia Spieler dann auch nur die hälfte der Punkte wie die Nemesis Spieler hätten, da sich auch nur die hälfte geleistet haben.
    Nemesis ist aber wesentlich älter, weswegen die Punkte der Theia Spieler irrelevant klein werden würden.

    In Nemesis kann man Inaktive übernehmen die schlechter als Platz #30 sind. Es würde also keinen Sinn machen, wenn der Platz #1 Theia unterhalb dieser "Grenze" landet.
    Weil dann hätte er sich auch einfach einen inaktiven nehmen können.

    Innerhalb der Top 10 oder gar der Top 5 ist aber genauso schlecht, weil dann wird man der Spielerzeit von Nemesis nicht mehr gerecht.

    Aber damit jeder Spieler bei der Fusion gleich behandelt wird und die Fusion auch Sinn macht, muss der Top Spieler aus Theia auch in den Top Platzierungen in Nemesis landen.
    Ansonsten würden zu wenige Spieler in den Top 30 landen wodurch es für zu wenige wirklich Sinn machen würde.

    Der aktuell beste freie Inaktive in Nemesis ist aber erst Platz #73, also macht die Fusion auch für Spieler Sinn, die nicht in den Top 50 landen würden.

    Also halten wir fest:
    - Top 10: Ja
    - Top 5: Vielleicht
    - Top 1: Auf keinen Fall


    Sind die Theia Spieler nur Kanonenfutter für Nemesis?
    Ganz klar: Nein!
    Nach der Fusion sind die Spieler Punktetechnisch ganz nah zusammen.
    Wie der Account aufgebaut ist (Aufteilung der Punkte in Forschung, Flotte, Gebäude), hat jeder Spieler selber entschieden.
    In Nemesis muss man genauso saven wie in Theia.

    Wer in Theia saven kann, kann auch in Nemesis saven. Und nur darum geht es wirklich.
    Zusätzlich gibt es 3 Tage Soft-Angriffssperre, damit die Theia Spieler sich auch an das Universum gewöhnen können.


    Warum wird nicht jede Rubrik einzeln berechnet?

    Jede Rubrik einzeln zu berechnen würde das ganze wesentlich komplizieren.
    Schlussendlich sind auch nur die Gesamten Punkte relevant.

    Wir müssten also die Gesamten Punkte so oder so berechnen und anschließend weitere Unterteilungen für die Rubriken.
    Das ganze wird dann irgendwann nicht mehr nachvollziehbar sein für die Spieler.
    Auch würde es die Rechenzeit erhöhen und den Programmieraufwand.

    Da für die Gerechtigkeit bei allen Spielern die gleichen Faktoren zählen müssen, wird es dann einige Accounts geben die total über den Hauf geworfen werden würden.
    Beispiel:
    Spieler hat folgende Punkte / Faktor = Neue Punkte:
    Gebäude 10.000 / 10 = 1.000
    Flotte: 5.000 / 10 = 500.
    Beispiel 2:
    Gebäude: 10.000 / 20 = 500
    Flotte: 5.000 / 5 = 1.000
    Die Konstellation des Accounts hätte sich also von einem Miner zu einem Fleeter geändert. Der Account hätte also eine neue Aufteilung und entspricht nicht mehr der Spielweiße des Spielers.

    Halten wir also fest:
    - Die Konstellation soll nicht geändert werden
    - Wäre für Spieler nicht mehr so einfach nachvollziehbar
    - Ist wesentlich Aufwendiger

    Warum werden nur die beiden Platz #1 Spieler vergleichen und nicht die Top 10?
    Der Umrechnungsdivisor muss größer sein, als der Quotient aus Platz #1 Theia durch Platz #1 Nemesis.
    Dieser muss also so oder so berechnet werden.

    Zum Zeitpunkt der Vorschau:
    Platz #1 Vergleich: 2,32
    Top 10 Vergleich: 1,75
    Top 20 Vergleich: 1,36
    Top 30 Vergleich: 1,21

    Würden wir jetzt einen der anderen Umrechnungsfaktoren nehmen, würde der Platz #1 Theia wesentlich über Platz #1 Nemesis landen.

    Ich habe das eben mal mit dem Top30-Faktor simuliert:
    Platz #1 Nemesis wäre danach Platz #4 gesamt und hätte nur noch 2/3 der Punkte vom Platz #1.
    Das ist alles andere als fair und erst recht nicht gewünscht.

    Den Vergleichswert der Top 10 würde also nur Sinn machen, wenn er größer ist als der zwischen den Platz #1 Spielern.
    Dies würd nur eintreffen, wenn die Top 10 in Theia näher zusammen wären als die Top 10 in Nemesis. Was aktuell nicht der Fall ist.

    Wir werden daher einen Top10 vergleich zusätzlich einbauen und den höheren Faktor wählen.

    [Update]
    Mittlerweile wird auch die Gesamtpunkte der Top 10 mit genutzt um den Faktor zu berechnen.



    Wie werden Gebäude und Forschungen berechnet?

    Nehmen wir einfach mal Verbrennungstriebwerk Stufe 30 an.
    Die gesamt ausgegebenen Rohstoffe dafür werden durch den Divisor geteilt.
    Damit wird dann so viele ganzen Stufen wie möglich "geforscht". Also nicht 28,7, sondern nur 28.

    In der Reihenfolge nächsten Forschung wird der Rest addiert.
    Nehmen wir Impulstriebwerk 30 an.
    Impulstriebwerk neu ist also ausgegebene Rohstoffe dafür geteilt durch Divisor + Rest Rohstoffe, das wäre dann z.B. 29,1 => 29 und neuer Rest für die nächste Forschung
    Ohne Rest Rohstoffe würde z.B. nur 28,5 rauskommen, was Stufe 28 wäre.

    Es macht also Sinn die Astrophysik und die Quatenmechanik weit hoch zu forschen.

    Die neue Stufe kann die alte Stufe nicht übertreffen.

  5. #4
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    Warum macht ihr kein Klassen / Gruppen System zum Umrechnen?:
    1. Umrechnung an der Grenze:
    In Gruppe 1 (Spieler 1 - 5) kommt der Umrechnungsfaktor 2,6 raus
    Platz #5 hat 2.600.000 Punkte -> 1.000.000 Punkte im neuem Universum

    In Gruppe 2 (Spieler 5 - 10) kommt der Umrechnungsfaktor 2,4 raus
    Platz #6 hat 2.500.000 Punkte -> 1.041.666 Punkte im neuem Universum.

    Der Platz #6 Spieler wäre also im neuem Universum vor dem Platz #5 Spieler.
    Wie würdet ihr dieses Problem lösen?


    2. Schwankungen im Faktor
    Vergleiche ich die Gruppe 1 (Spieler 1 - 5) kommt derzeit der Faktor: 2,25
    Vergleiche ich die Gruppe 2 (Spieler 6 - 10) kommt der Faktor: 2,12
    Vergleiche ich die Gruppe 3 (Spieler 11 - 15) kommt der Faktor: 1,78
    Vergleiche ich die Gruppe 4 (Spieler 16 - 20) kommt der Faktor: 1,28
    Vergleiche ich die Gruppe 5 (Spieler 21 - 25) kommt der Faktor: 0,80
    Vergleiche ich die Gruppe 6 (Spieler 26 - 31) kommt der Faktor: 0,78
    Vergleiche ich die Gruppe 7 (Spieler 31 - 35) kommt der Faktor: 0,88

    Das der Faktor abnimmt ist gut für die schlechteren Spieler

    Hier gibt es aber zwei Probleme:
    2.1. Der Faktor unterschreitet 1 -> diese Spieler würden dann hochgerechnet werden anstatt runter
    2.2. Von Gruppe 6 nach Gruppe 7 steigt der Faktor wieder wodurch diese schlechter behandelt werden als die vorherige Gruppe und nicht besser.

    Wie würdet ihr diese Probleme lösen?

  6. #5
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    Offizierspunkte
    Uns ist aufgefallen, dass die aktiven Theia Spieler wesentlich mehr Offizierspunkte haben, als die aktiven Nemesis Spieler.

    Da die Fusion in ihrem aktuellen Standt sehr zum Vorteil von den Theia Spielern ist, sollte kein weiterer Vorteil dazu kommen.
    Wir werden daher jeden Nemesis Spieler vor der Fusion einige Offizierspunkte schenken.

    Da sich auch hier bis Ende Theia noch was ändern kann, werden wir die genaue Menge erst später bekannt geben.


    Berechnung der Punkte:
    Aktuell werden alle Spieler mit den gleichen Faktoren runtergerechnet.
    Diese werden anhand der Top10 im vergleich und der Platz #1 im Vergleich berechnet.

    @AngroN hat hier: Fusion der Unis Theia und Nemesis vorgeschlagen ein Klassenesystem zu entwerfen, welches die schwächeren Spieler aus Theia bevorzugt und diese weniger stark runterrechnet.
    Ziel ist es dadurch noch mehr Spieler für Nemesis zu gewinnen und den Anschluss zu den Tops zu reduzieren.

    Wir sind noch mit Überlegungen beschäftigt, wie man das System gut gestalten kann und die oben beschriebenen Probleme beheben kann.

    Ob es zu so einem System kommt, können wir noch nicht sagen.
    Auch können wir aktuell noch nicht den Programmieraufwand abschätzen und wissen daher auch noch nicht, ob wir es zeitlich überhaupt erledigt bekommen.

  7. #6
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    Wir haben jetzt eine Möglichkeit gefunden, mit wenig Aufwand ( einige Stunden ), doch ein Art Klassen- / Gruppensystem zu schaffen.

    Dadurch ändern sich die Punkte von allen Spielern:
    Die Top 5 bekommen einen deutlich schlechteren Umrechnungsfaktor
    Die Plätze 6 - 10 einen etwas schlechteren
    Die Plätze 11 - 15 einen besseren
    Die Plätze 16 - 20 einen noch besseren
    usw.

    Dadurch werden die schlechteren Spieler bevorzugt, wodurch die Schere zwischen stark und schwach geringer wird.
    Erkennbar daran, dass z.B. WARHAMMER von 425mrd auf 552 mrd steigt.

    Damit soll es für noch mehr Spieler sinnvoll sein seinen Account nach Nemesis zu fusionieren.

    Gleichzeitig wird die Fusion für Theia und Nemesis Spieler gerechter.

    Die Gesamtpunkte würden dann so aussehen (anderen Punkte verändern sich im gleichen Verhältnis):
    ALT- wären die alten Fusions Werte
    T- sind die neuen Fusions Werte
    Zur Berechnung wurden die gleichen Werte wie das letzte mal verwendet ( 2. Jan. )
    veraltete Vorschau. Aktuellere im nächsten Beitrag


    Bilder zu Forschung und Flotte kommen in den nächsten Tagen.

  8. #7
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    Mit einem Backup von gestern (15. Januar, ca. Nachmittag) habe ich eben wieder eine Vorschau erstellt.

    An sich hat sich nicht viel geändert.
    Wie im letzten Beitrag beschrieben wird der Umrechnungsfaktor nicht mehr durch den Platz #1 oder den Top 10 bestimmt, sondern in Platzierungsebenen.

    Entscheidend bei dieser Vorschau ist, dass die ersten Nemesis Spieler Quantenmechanik 30 fertiggestellt haben und dadurch eine gute Menge Forschungspunkte gemacht haben.
    Beispielsweise hat jetzt in Nemesis der Spieler
    HannibalsRa:
    2.948.730.036.363 Gesamtpunkte
    davon 649.104.045.177 Forschungspunkte
    Entspricht: 22% seiner Gesamtpunkte

    In Theia ist der forschungsstärkste Spieler
    Doomsday:
    12.663.762.031.772 Gesamtpunkte
    davon 1.250.797.594.147 Forschungspunkte
    Entspricht: 9,88% seiner Gesamtpunkte

    Fazit:
    Der Forschungsanteil in Nemesis ist wesentlich höher als in Theia.


    Bei der Nachfolgenden Statistik wurde jeder Spieler der Top 100 (Theia) transferiert, damit wir eine anständige Vorschau erhalten.
    Zusätzlich wurden dann entstehende doppelte Accoutns (falls einer schon einen Nemesis Account hat), für diese Vorschau nicht gelöscht, damit die Spieler vergleichen können, welchen sie behalten wollen.

    Gesamtpunkte:


    Flotte:


    Forschung:
    Hier ist jetzt auch der eben erwähnte Anteil (Konstellation der Accounts) sichtbar.



    Persönliche Meinung:
    Ich finde, mit der Spielzeit von maximal 3 Monaten Theia im Vergleich zu Nemesis (mehrere Jahre) erhalten die Theia Spieler eine mehr als gute Position durch diese Fusion.
    Das ist zwar etwas unfair für die Nemesis Spieler, aber der beste Weg um Nemesis wieder stärker zu beleben.

  9. #8
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    Alle Theia Spieler bekommen jetzt eine Frage auf der Übersichtsseite, ob sie fusionieren wollen oder nicht.

    Sobald eine Option gespeichert ist, wird die Frage nicht mehr angezeigt.

    Möglich sind:
    - Ja, Account mitnehmen und alten Nemesis Account löschen falls vorhanden.
    - Nein, werde nicht Nemesis spielen.
    - Nein, werde mit meinem Nemesis Account weiterspielen, hätte aber gerne ein paar Lootboxen.


    Eine abschließende Vorschau wird morgen im laufe des Tages kommen.

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  11. #9
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    Ich habe heute gegen 18:00 Uhr backups gemacht.

    Wenn alle fusionieren würden, käme dies raus:
    Gesamtpunkte

    Flotte

    Forschung

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  13. #10
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    Wir hatten leider mit einigen Positionen und Monden ein paar Fehler, diese sind jetzt behoben.

    Jetzt sollte jeder in Nemesis Spielen können.


    In den ersten 3 Tagen können die Theia Spieler über Items 2 Planeten inkl. Monde verschieben.
    Die Sprungtore auf den Monden haben dann 48h Sperrzeit.
    Da aber diese Spieler in der Expo auch ein "Sprungtorzeit zurücksetzten Item" finden können, haben wir die Soft-Angriffssperre sicherheitshalber bis zum 04.02. um 20:00 Uhr eingestellt.


    Platz #1: InKognito
    Platz #2: Doomsday
    Gewinnen die Laptops

    Platz #10: Master_Sgt hat die meisten Verluste durch Schwarze Löcher in der Expo und gewinnt damit das Samsung Galaxy A40
    Er hat 4,5 * 10^17 Units verloren
    Doomsday hat die zweit meisten Verluste mit 2,5 * 10^17
    Faxer hat die dritt meisten Verluste mit 1,9 * 10^17

    Platz #22 MBloody ein Samsung Tablet in Wert von 250€
    Platz #24 Exynos Gewinnt 5 Jahre alle Offiziere seiner Wahl


    Zwecks der Versandadresse bekommen diese Spieler morgen eine EMail
    Wir würden die beiden Top Spieler bitte ein Gewinnerfoto mit den Laptops zu machen und zu posten, um den Erhalt öffentlich zu bestätigen.

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